Brasil - Geral

Você falou isto:

Meu problema com o lemmygrad e a maioria dos comunistas de rede social é a glorificação da Coreia do Norte e da China.

E depois disse isto:

Só um dos genocídios mais recentes tem 540+ links de citações na Wikipedia, em dúzias de sites e artigos. Não vou buscar outros porque tenho preguiça.

Eu entendo que tu queiras dizer que glorificação cega de um país ou outro seja errado, e concordo. Mas não acho que o completo oposto, a demonização de certos países, seja certa também. Não se combate extremismo com extremismo inverso.

Mas certo, tenha uma boa tarde também.

Uma pena, acho que seria muito interessante para nós como uma comunidade, especialmente pra parte brasileira, tentar um dialogo mais intenso sobre isso. Principalmente aproveitando que diferente do reddit, aqui é muito mais fácil ter discussões longas.

Eu não tenho opiniões fortes sobre a situação de Xinjiang em si, e não me acho capacitado pra formar uma, principalmente porque não consigo ler textos em chinês. Mas acho muito importante reconhecer como a mídia capitalista, muitas vezes até com intenções boas ou neutras, cai na armadilha de sensacionalizar esses países distantes como a China e Coreia do Norte, onde é preciso um altissimo suspension of disbelief para acreditar. Você já deve ter ouvido falar do Xi Jiping ter banido o Urso Pooh ou de todo mundo a CN ser obrigado a usar o penteado do Kim. Acredito que muitas delas só repetem o que outro jornal reportou sem malícia, ou porque vai dar audiência, ou porque realmente acredita nisso.

Essas notícias muitas vezes vêm em volumes gigantescos, com muitas informações contraditórias como o colega mencionou, e são rapidamente esquecidas antes de que alguma comprovação real apareça. Nenhum cidadão comum consegue ler e avaliar 500+ artigos da wikipédia em uma tarde. Existem muitas coisas interessantes para entender essa situação, mas uma crítica que eu faço tanto aos membros do lemmygrad como para os antigos usuários do reddit é uma tendência a "opinar primeiro, estudar depois." Lembra quando os Estados Unidos afirmaram que os cubanos usaram "ataques sônicos" para justificar a retomada do embargo econômico? Esse também tem 100 citações, mesmo que o Departamento do Estado tenha publicado um relatório detalhando que não existe nenhuma evidência de que os eventos foram causados por ataques. Agora imagina notícias como essas saindo todo mês, só que ninguem que tá falando sabe chinês.

O link que você citou é na verdade uma página mais recente falando sobre um aspecto muito maior do que o geralmente é discutido, incluindo coisas como a adoção de linguas nacionais. O artigo relevante a situação atual dos campos em Xinjiang é esse, que também tem cerca de 500 citações. E mesmo assim, lendo o proprio texto desse artigo na Wikipedia, uma boa parte dele descreve a falta de confiabilidade nas afirmações.

Cada afirmação feita sobre esses campos é um buraco sem fundo de pesquisa, e levaria uma eternidade (que a maioria das pessoas que trabalham 8hr/dia não tem) para encontrar o núcleo de verdade. As pessoas nesses campos estão sendo mortas, ou endoutrinadas? Se elas sobrevivem, quantas vitimas conseguiram fugir para outros países e contaram a história? Qual o range de estimativas mais aceito por especialistas? Porque que as evidências e consenso de um evento tão gigantesco, hoje que temos internet, satélites e todos os capitalistas do mundo interessados em desestabilizar a China são geralmente tão circunstânciais e não correlacionadas? Porque que toda vez que "vaza" algum documento, ele não está disponível pro publico, e temos que confiar nos gráficos bonitos de quem faz a reportagem exclusiva? O quão cooperativa a China está oficialmente sendo? Porque que as organizações internacionais de cooperação islâmica apoiam a China na versão deles dos eventos?

Não estou dizendo pra você responder qualquer uma dessas perguntas. Muito pelo contrário, estou só listando um monte de perguntas que são exploradas de forma rasa e tendenciam ao erro pelo viés nosso de sermos bombardeados por notícias ou em inglês ou traduzidos direto do inglês. Pessoalmente, eu acho que a reação do lemmygrad.ml é bem knee-jerk and relação a isso, mas no geral eles apontam justamente os sensacionalismos e rumores que são propagados sem crítica por muitos "liberais de esquerda," que claramente só servem de distração. Se juntar com capitalista contra o meio socialiasta porque o meio socialista é meio capitalista é como eles pegam a gente. Ficaria muito feliz de continuar essa conversa :)