Faudrait le traduire en anglais, espagnol pour les JO et le diffuser. :)
Ce sera notre remerciement pour toutes les fois où iels ont dit à nos jeunes de faire un effort collectif.
this post was submitted on 14 Feb 2024
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Paris et sa banlieue
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Communauté généraliste locale pour tout ce qui se passe à Paris et en Île-de-France.
founded 1 year ago
MODERATORS
J'ajoute à la liste de mes projets que je ne ferrai probablement pas. Au pire il y a toujours DeepL
Moi non plus, trop occuppé avec la trad française du wiki :)
Ya peut-etre un groupe de trad, mais je crois que je vais la faire finalememt une fois le wiki bien avancé et le poster ici.
Sérieusement ?! Je paye des impôts pour financer les transports, je paye mon titre annuel, mon employeur paye sa part et tout ce que vous trouvez à dire, c’est laissez les gens honnêtes et cons payer pour vous et fraudez ?
Tu payes de plus en plus cher pour un service de plus en plus dégradé où la solution envisagée par les pouvoirs publics premiers responsables de cette situation est étrangement la privatisation... Transports : la Macronie s’aligne sur Valérie Pécresse pour privatiser la RATP
87 balles (même 43) tous les mois ça devient pour de plus en plus de personnes problématique voire inabordable, encore plus pour un service qui se dégrade...
j'ai jamais fraudé de ma vie. J'ai toujours payé le transport en commun.
Reste que c'est cher pour la majorité.
Ça devrait etre gratuit et financé par nos impots. À Montpellier, iels l'ont fait pour leur habitants et ça c'est bien.
Tout est cher, et de plus en plus cher. Mais frauder n’est pas la solution.
Et financer par les impôts, avec quel argent ? On met un euro symbolique obligatoire annuel à tous ceux qui n’en payent pas pour aider à financer ? Ou on continue encore à taper sur ceux qui payent déjà pour tout le monde en se disant qu’ils vont continuer à raquer sans rien dire ?
Les riches qui fraudent. Ya de quoi financer la retraite aussi.
80 millards d'euros je crois.
Entièrement d'accord de plus la gratuité n'est pas une solution. Que les personnes n'ayant pas les moyens aient des tarifs préférentiels je suis d'accord, mais ils faut que celles-qui aient les moyens puisse les paye; de même que les usagés qui ne payent pas les leur impôts en France.
Je trouve ce genre d’article honteux. 80€ pour prendre les transports en commun en illimité ? Des tarifs ultra réduits pour les écoliers et étudiants ? Les gens qui écrivent ce genre d’article n’ont jamais du prendre les transports en commun à Londres ou toute autre ville où le système de transport n’est pas autant subventionné et payent plein pot.
Payé en grande partie et de plein pot par les pauvres aux impots ainsi que les amendes.
J'avais aussi lu dans un brochure pour la gratuité que le prix ticket représentait que 20% et 80% c'est la collectivité. Aussi qu'une partie des frais était liée aux controles, caméra etc.
Et si on supprimait les guichets, machines et ne gardait que les controlleurs pour le bien etre dans les transport en commun ?
La gratuité a aussi d'énorme retombées économique au niveau de la santé puis qu'elle limite l'usage de la voiture. Ya qu'à voir l'Allemagne et les punk dans les trains.
Après on peut contester cette brochure, oui c'est discutable.
Les punks dans les trains c'est un plus ? Pas sûr de te suivre. Drôle de nous comparer à un pays qui aime autant les bagnoles cela dit
Oui c'est un plus et c'est en référence à cette actu, ce titre :
Libération, Allemagne : le train à 9 euros et les punks (paywall)
Mais les insulaires s’attendaient à voir débarquer des touristes, pas des punks ! Affalés devant les supermarchés et dans les rues piétonnes, bouteilles de bière à la main, les jeunes coiffés d’iroquois se baignent depuis quelques jours dans les bassins publics en écoutant de la musique rebelle et en hurlant des slogans anarchistes et hostiles à l’autorité.
Ce sont de vrais punks qui n’ont jamais vu la mer et rêvent de faire de cette île bourgeoise un nouveau Woodstock. Avec leur pass, ils ont réussi à se rendre à Sylt depuis Berlin en moins de huit heures et avec cinq changements (550 kilomètres). «L’été ne fait que commencer. Ça va dépoter», a déclaré l’un d’eux dans un film qui fait le buzz sur les réseaux sociaux.
Moi, quand je lis ça, ça me pose question sur l'usage du train et de son prix. Qui l'utilisent réellement tous les jours ? Était ce réservé à une classe moyenne ?
Les punks à Sylt c'était plus un meme qu'autre chose à la base. Les vieux réacs riches qui y sont ont exprimé leur peur de se faire envahir à cause du train bon marché, et grâce à internet c'est devenu une prophétie auto réalisatrice. Le ticket à 9 euros a montré que les gens sont prêts à prendre le train, mais il y a eu un certain effet de mode qui a amplifié le phénomène.
Aujourd'hui le Deutschlandticket existe toujours (à 50 euros), et je dois avouer que c'est une bonne initiative. Les transports concernés sont en partie gérés par des boîtes locales avec des prix exorbitants et un service variable selon les régions. Ça permet aux classes populaires de moins claquer dans leur transport pour aller au boulot. Ces boîtes qui pour la plupart te montrent encore des tickets unitaires et des abos au dessus de 50e, en espérant que certains tombent dans le panneau...
Mais tout ce qui est Deutsche Bahn (équivalent sncf) est absolument pas fiable, et la classe moyenne préfère la voiture.
Dans l'ensemble le navigo est certes limité à l'île de France (enfin, plus ou moins), mais à part pour les vacances ça change pas grand chose, et le réseau est beaucoup plus fiable que ce qui se fait en Allemagne généralement.
Note: ça dépend probablement beaucoup des régions, l'Allemagne étant moins centralisée que chez nous. Mais mon expérience se limite à l'ouest du pays, et je doute que l'est soit mieux loti. À voir au nord et en Bavière...
Le prix n'est pas du tout abusé. Payer 80€ environ pour transport illimité sur toute l'île de France ? Comparez avec les malheureux qui ont besoin d'une voiture.
On est plus proche de 90 maintenant pour un service qui, au mieux n'a pas bougé, voir s'empire. Et après les JO, je sens venir la douille ultime du changement de tarifs qui restera à un prix délirant. Aucun remords perso.
Mais même 90€ c'est pas énorme du tout. C'est un réseau immense que tu peux utiliser à volonté ! Mon fils paye 24€ pour l'année. Ma boîte paye la moitié de ma carte Navigo. Seuls le vélo et la marche à pied font mieux.
Quant au service, la plupart des rames de transiliens ont été modernisées (Saint Lazare, gare de Lyon). La ligne 14 a été étendue et le grand Paris arrive. Ça bouge ! Je veux bien parler de la ligne 1 d'il y a 10 ans, bloquée constamment à cause de suicides, je te garantie que c'est beaucoup mieux maintenant. Seuls les RERs semblent régresser.
J'aimerais bien voir une comparaison avec d'autres villes aussi étendues et peuplées, je suis convaincu qu'on sera dans les moins chères.
Il y a qu'en France que c'est aussi bon marché. Tous les commentaires qui défendent ces pratiques sont complètement déconnectés de la réalité, ou bien sont plus dans le symbolique qu'autre chose ("taxez les riches").
Reste que les gens que je connais qui défendent ce genre de comportement sont généralement des droitards anti impôts, je trouve ça drôle comment on peut tourner ses idées à son avantage quand il suffit d'économiser un peu d'argent.
Petit bémol : même en IdF, on a besoin d’une voiture au premier chiard et jusqu’à ses 7/8 ans, même si on habite dans un coin très dense niveau transports en commun. Les taxis avec siège auto, ce n’est pas légion, et encore faut-il qu’ils aient la bonne taille. Et selon l’état de son gamin, on ne va pas prendre le métro si on doit l’amener aux urgences pédiatriques pour raison x ou y.
Oui alors ça non, j'ai très bien vécu avec mon fils sans voiture. Tous les taxis prennent les enfants même sans siège et c'est prévu par la loi.
Si tu veux, je peux te présenter mes potes avec 3 enfants à Montreuil sans voiture non plus. Ça ne semble pas les déranger.