this post was submitted on 13 Jul 2023
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[–] [email protected] 36 points 1 year ago (3 children)

Leider steht da nichts zur Geschwindigkeit. Leute fliegen ja nicht im Flugzeug weil sie es so toll finden zu fliegen, sondern weil man schnell und in luftlinie reisen kann, die Luftlinie könnten Zeppeline wohl auch, aber irgendwie wirken die nicht sonderlich schnell auf mich. Hat ja auch keiner Bock im Zeppelin 24h nach Mallorca zu fliegen. Hat jemand Ahnung wie schnell sowas werden kann?

[–] [email protected] 20 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

. Nach unseren Berechnungen würde ein Zeppelinflug nach New York drei Tage dauern, die Rückreise zwei. Für diejenigen, die für einen umweltfreundlichen Urlaub auch ein paar Tage Reisezeit länger in Kauf nehmen wollen, wird es eine sehr schöne Art sein, zu reisen.

Das klingt eigentlich gar nicht so schlecht, auf der Queen Mary 2 fährt man z.B. aktuell 6 Tage von Hamburg nach New York (das ist aber auch ein Kreuzfahrtschiff, ein kleineres Schiff könnte unter Umständen schneller fahren - bin mir aber nicht sicher, ob es dabei weniger Energie verbrauchen würde als ein Zeppelin). Auf vielen kürzeren Routen (z.B. vom Festland zu den Mittelmeerinseln) könnte das eine richtig gute Alternative sein.

[–] [email protected] 13 points 1 year ago (1 children)

Kreuzfahrtschiffe können aber auch 7,000 Menschen auf einmal transportieren. Bin mir nicht sicher, dass es effizienter wäre, diese Anzahl an Passagieren dann auf viele kleinere Schiffe zu verteilen.

[–] [email protected] 9 points 1 year ago (3 children)

Schiffe sind aber halt auch nicht solarbetrieben sondern schleudern Unmengen an Dreck in die Luft. Das hebelt die Nachhaltigkeit dann etwas aus.

[–] [email protected] 7 points 1 year ago (2 children)

Schiffe sind aber - eigentlich - sehr effizient. Pro Tonnenenkilometer gibt es keine Fortbewegungsmittel, das weniger Energie braucht. Wenn die Fracht allerdings nicht brav eingepackt im Container bleibt ist da ganze natürlich komplizierter. Für menschliche Passagiere muss man Nahrung mitnehmen, Wasser entsalzen und so weiter, ich bin also nicht sicher, ob Fähren vom CO2 her besser sind als Flugzeuge.

Ganz wichtig ist mir als Zyniker, aber dass der "Dreck", den Schiffe emittieren durchaus nachhaltig ist. Schiffe sind sehr in dem Sinne besonders "dreckig", dass sie aufgrund des verwendeten Treibstoffs sehr viel mehr Schwefeldioxid und Feinstaub emittieren als z.B. LKWs. Der Klimawandel wird dadurch allerdings verlangsamt. Zum einen, weil Schwefeldioxid und Feinstaub die Sonne blockieren, zum anderen weil diese Stoffe halt sehr ungesund für Menschen sind. Und so traurig es ist: Weniger Menschen ist gut für das Klima.

[–] [email protected] 7 points 1 year ago (1 children)

Schwefeldioxid regnet dann aber sauer ab, wodurch Pflanzen, die als CO2 senken arbeiten sterben. Außerdem bedeutet mehr Säure im Meer, dass das Meer weniger CO2 binden kann. Durch die Versäuerung gibts dann natürlich auch noch Korallensterben, Sauerstoffzehrung etc., wodurch die Fähigkeit des Meeres Kohlenstoff dauerhaft zu binden ebenfalls sinkt.

Solche "Schadstoffe sind auch irgendwie gut" Dinger gucken sich meistens nur selektiv eine Kategorie an, un berücksichtigen keine Folgeschäden.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Schwefeldioxid regnet dann aber sauer ab, wodurch Pflanzen, die als CO2 senken arbeiten sterben.

Ach ja, das Thema hatte ich vergesen. Aber nach dem, was ich gefunden habe ist das SO2 wohl durchaus hilfreich für die Temperatursenkung, auch wenn neuere Studien davon ausgehen, dass es im Ozean weniger hilft als 2009 angenommen, gilt es immerhin noch als wichtig für die Wolkenbildung, nur eben nicht mehr als bei Weitem wichtigster Faktor.

Interessant ist auch, dass es anscheinend erlaubt ist, das aus den Abgasen gewaschene SO2 ins Meer zu leiten.

Ich wolte im Endeffekt nur darauf hinaus, dass es hier um verschiedene Problem gibt und deshalb Lösungen für das eine Problem das andere verschlimmern können. Zielkonkurrenz also.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Boah weiß nicht digga, der zweite Absatz hinkt selbst als Zyniker. Klimaschutz, Feinstaub, Schwefeldioxid, Naturschutz sind alles Begriffe bei denen es eigentlich um Menschenschutz geht.

Der Natur ist es wurscht ob der Planet verbrennt oder Tiere und Pflanzen an Schwefeldioxid sterben. Es geht bei beiden Themen darum den Lebensraum für uns Menschen zu erhalten. Die Natur macht weiter, mit oder ohne uns.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Klimaschutz, Feinstaub, Schwefeldioxid, Naturschutz sind alles Begriffe bei denen es eigentlich um Menschenschutz geht.

Natürlich. Wobei ich (z.B. bei den Kommentaren zu Artikeln über Orca-Attacken) das Gefühl habe, dass das viele Menschen häufig vergessen. Aber es gibt eben verschiedene Probleme und daher verschiedene Ziele und manchmal eine Konkurrenz zwischen diesen.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago (1 children)

Die Schiffe könnte man aber zu deutlichen Teilen mit Wind betreiben, wenn man denn wollte.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Und Solarzellen kann man da auch verbauen! Die Größenverhältnisse sind da nur nicht ganz so günstig wie beim Zeppelin.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Das ist jetzt auch kein Naturgesetz. Nachhaltiger Antrieb ist vielleicht schwieriger als beim Zeppelin, aber in Anbetracht dessen, was Helium kostet, dürfte es pro Passagier selbst auf einem Schifff, das halb Wasserstofftanker ist, deutlich günstiger sein als im Luftschiff. Gibt ja auch einige Möglichkeiten, die sich durchaus ergänzen - Wasserstoffmotor/-brennstoffzelle, Segel, Solarzellen. Wobei das natürlich als Reisemittel durch die niedrige Geschwindigkeit schon SEHR unpraktisch ist, da muss man schon richtig Bock haben, um damit im Jahresurlaub eine transatlantische Reise zu unternehmen. Schiffe sind durch die Physik leider auch stark begrenzt, was sinnvolle Reisegeschwindigkeiten betrifft (man will ja bei einem Langstrecken-Passagierschiff auch nicht schnellbootmäßig halb überm Wasser fliegen).

[–] [email protected] 14 points 1 year ago (4 children)

"In der Bodenseeregion fliegt der Zeppelin NT in etwa 300 Metern Höhe mit einer Reisegeschwindigkeit von ca. 70 km/h."

Quelle: https://zeppelinflug.de/de/faqs

Vorteil von den Dingern ist, dass sie im Vergleich zum Flugzeug wirklich leise sind. Aber 70km/h... auch bei direkter Luftlinie schon sehr langsam. Jetzt stell ich mir grade Hochgeschwindigkeits-Zeppeline vor, die mit +200km/h durch die Luft rasen...

[–] [email protected] 19 points 1 year ago (1 children)

Aber 70km/h... auch bei direkter Luftlinie schon sehr langsam.

Das Ergebnis ist also eher .... Solarlar.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago (1 children)
[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Einigen wir uns auf "Solarlahm"?

[–] [email protected] 9 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Das wäre dann wohl höchstens interessant, wenn man z.B. von Barcelona oder Marseille nach Mallorca will (schneller als ein Schiff ist das ja allemal).

[–] [email protected] 8 points 1 year ago (1 children)

Das Ding sollte aber auch nie Reisende transportieren.

Die Hindenburg reiste schon mit 100 bis 120 km/h.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Nein, das nicht, die am Bodensee machen ja Rundflüge - allerdings auch bis nach München, wenn ich richtig gelesen habe. Ich hab das direkt mit den Geschwindigkeiten von Flugzeugen verglichen, dagegen sind auch 160 km/h auch eher ne süße Bummelbahn. Aber leise sind sie, denke gewissen Komfort kann man auch gewährleisten. Ich sehe auch grade mehr das Problem darin, dass man im Vergleich zur Größe echt nur wenig Menschen transportieren kann - die Gondeln sind im Vergleich zur gesamten Größe ja winzig.

[–] [email protected] 6 points 1 year ago

70km/h klingt wenig. Aber das sind 1680 km/Tag. Wenn das auf Luftlinie läuft, bist du damit meistens schneller, als mit dem Zug, außer du fährst auf eine extra dafür gebauten ICE Direktstrecke, wie Berlin-München.

Für das beliebte Beispiel Urlaub auf Malle, könnte man um 10 Uhr morgens in Frankfurt losfliegen und ist um 12 am nächsten Tag in Palma. Unterwegs kann man dann ja schon mal vorglühen.

[–] [email protected] 8 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Also der LTA Pathfinder 1 soll so 110-120 km/h fliegen.