this post was submitted on 07 Apr 2024
9 points (66.7% liked)

wolna Palestyna

137 readers
1 users here now

informacje z Gazy, dyskusje, jebanie państa Izr*el

founded 3 years ago
MODERATORS
 

Angażowałem sie w działania OCSK Postój od czerwca 2023 roku do prawie połowy lutego 2024. Zajmowałem się głownie nagłaśnianiem koncertów, czasami gotowałem szamę dla zespolow i pomagałem w drobnych rzeczach.

Przestałem współpracowac z OCSK Postój, gdy okazało się, że nieformalny lider Postoju - ksywka Spluwa - jest syjonistą i prowadził obecnie nieaktywnego bloga poalejsyjon.noblogs.org, w którym rozprzestrzeniał syjonistyczną propagandę. Popiera obecne ludobójcze działania państwa Izrael nazywając je żydowską samoobroną i jednocześnie określa narrację budowaną wokół wojny izraelsko-palestyńskiej przez środowiska lewicowe i anarchistyczne jako faszystowskie, islamskie, totalitarne czy antysemickie. Uważa się też za część antypalestyńskiego syjonistycznego ruchu Anti-Deutsche usprawiedliwiającego trwające ludobójstwo w strefie Gazy. Postował tam również teksty Pawła Ziółkowskiego prowadzącego syjonistycznego bloga Rewolucja Rożawy.

Wedlug słów Spluwy blog Poalejsyjon.noblogs.org znały wszystkie osoby zaangażowane w działania OCSK Postój, a ruch Anti-Deutsche wsparł OCSK Postój wiedzą, środkami i pracą. Wszystko to poparte jest skrinami z naszych rozmów.

Od około pół roku Spluwa każe zwracac sie do siebie inaczej, ponieważ - jak to on twierdzi - jego ksywa jest spalona i źle się kojarzy w srodowisku anarchistycznym i lewicowym.

Byc może słyszałyście o bojkocie Postoju przez środowiska punkowe w Polsce po wysłaniu im wiadomosci przez Distro 2.10 Crew z linkiem do jeszcze wtedy aktywnego bloga Poalejsyjon.noblogs.org. Postój wydał wówczas oświadczenie - które pomagałem im edytować, bo zostałem zmanipulowany, że z ruchem Anti-Deutsche nie mają nic wspólnego i przejąłem sie owym "bezpodstawnym nawoływaniem do bojkotu" - które opublikowł pod koniec października zarówno na własnej stronie internetowej i fanpejdżu na faceooku. Do tego Distro 2.10 Crew jest ściśle związane z przemocowym, maczystowskim skłotem Przychodnia, wiec odejmowało to jeszcze więcej wiarygodności od tych "pomówien" jak oni to nazywali. Link tutaj: https://ocsk-postoj.wspolneoparcie.org/bojkot-boycott/

Posiadam notatki z bloga Poalejsyjon.org wysłane mi przez Spluwę jak i jego tłumaczenie sie z treściami które tam zamiesczał oraz archiwum strony z 23 października dostępne przez Wayback Machine: https://web.archive.org/web/20231023134211/poalejsyjon.noblogs.org/

Kilka dni temu zdecydowałem, że zacznę informować prywatnymi wiadomościami artystów i inicjatywy z Polski, które wystawiały się lub będa wystawiać w Postoju jak i inicjatywy anarchistyczne i lewicowe o syjonizmie w Postoju. Niedługo potem zaczęły pojawiać się pasywno-agresywne wiadomości ze strony osób związanych z Postojem. Zaczęło się od pytań retorycznych czy rozpowiadam kłamstwa na ich temat, po "to tylko poglądy", zebym przestał i zajął się swoim życiem. Nie odpowiadałem na te wiadomości. Następnie do moich znajomych została wysłana wiadomość że nikt moich wiadomości nie bierze na poważnie, że postojowicze się o mnie martwią i zalecają mi skorzystanie z pomocy psychiatrycznej oraz poinformowanie moich rodziców o całej tej sprawie. Wszystko to według mnie ma na celu zastraszenie, poddanie w wątpliwość słuszność tego co robię, gaslightowanie mojego stanu psychicnzego i guilt tripowanie mnie tym toxic therapy speech, żebym przestał informować o problemie syjonizmu i finansowania OCSK Postój przez środowiska Anti-Deutsche. Nie zgadzam się na to stąd postanowiłem upublicznić ten callout.

Część skrinów z bloga jak i skrinów z rozmów z rozmów z Postojem zamieściłem poniżej. Reszta znajduje się pod tym linkiem: https://drive.proton.me/urls/MF9NG63K94#HCweSL6FmP1d

From the river to the sea Palestine will be free

Przeciwko przemocy psychicznej i fake therapy speech

top 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 5 points 6 months ago

Warto też zapostować odpowiedź:

"Po raz kolejny rozsyłane są wiadomości nawołujące do bojkotu Postoju, które opierają się na fałszywych oskarżeniach o nasze poparcie dla Państwa Izrael. W związku z tym wydajemy oświadczenie, w którym mamy nadzieję naprostować wszelkie nieporozumienia związane z tymi pomówieniami. Od 4 kwietnia artyści i inne osoby związane z Postojem otrzymują wiadomości, które nawołują do bojkotu Postoju. W jednych wiadomościach pomawia się nasz kolektyw o to, że "nasz nieformalny lider jest syjonistą, popiera obecne ludobójcze działania Państwa Izrael", a w innych, że "OCSK Postój są antypalestyńskimi syjonistami" , powołując się przy tym na dziesiątki nieetycznie publikowanych screenshotów prywatnych rozmów, w których jednak nie ma żadnych dowodów na te pomówienia... ale po kolei. Osoba określana „nieformalnym liderem” i „syjonistą” oczywiście nim nie jest. Mamy płaską strukturę i dążymy do niehierarchiczności (bo nie da się działać niehierarchicznie, to ciągły proces i praca emocjonalna). Jest to osoba zaangażowana we wspieranie społeczności żydowskiej poprzez szerzenie świadomości na temat antysemityzmu, który jest problemem dotykającym także ruchy wolnościowe, i zainteresowana oddolnymi, antyfaszystowskimi ruchami obywateli izraelskich (Kibuce, Ruch Moszawów, historia Poalej Syjonu). Nie każda osoba członkowska kolektywu jest zainteresowana tymi tematami w takim stopniu, ale wszystkie zgodnie nie popieramy zbrodni wojennych Izraela ani nie stoimy po stronie tego państwa w wojnie. Nie zgadzamy się, by nazywać masakrę niewinnych cywilów 7.10 aktem wyzwolenia i walką o wolność, nie zgadzamy się na negowanie gwałtów wojennych i terrorystycznego charakteru działań faszystowskich terrorystów Hamasu i Hezbollahu (odpowiedzialnych za śmierć wielu oddolnych antyfaszystów i bojowników o wolność Rożawy). Uznawanie tego za równoznaczne z proizraelskością to zakłamywanie rzeczywistości. Stanowisko Postoju w sprawie izraelsko-palestyńskiej zostało jasno przedstawione krótko po masakrze 7.10. Ostatnie fundamentalne zdania z tamtego tekstu brzmią tak: — "Stoimy, jak zawsze, po stronie zwykłych ludzi i ich oddolnej walki. Tej w palestyńskich i izraelskich protestach przeciwko licznym zbrodniczym praktykom rządu Izraela, czy tych wymierzonych w zwalczanie islamskich faszystowskich aktów terroru. Tej w licznych izraelskich, palestyńskich i międzynarodowych organizacjach, grupach, kolektywach, kibucach, robiących, co mogą, by przeciwstawiać się przemocy i faszyzmowi. Róbmy, co możemy, by nie było kolejnych ofiar faszystowskiej przemocy. Nieważne, czy ze strony islamskich faszystów, czy izraelskich faszystów wzywających, by w akcie zemsty mordować niewinnych cywili palestyńskich w Strefie Gazy. Wspólnotą przeciwko faszyzmowi! Solidarnie z ofiarami faszyzmu – palestyńskimi, izraelskimi, z ruchem kibucowskim." — Mimo że w chwili publikacji tamtego tekstu nie rozpoczęła się jeszcze operacja lądowa w Gazie i nie zostały popełnione przez Izrael liczne zbrodnie wojenne, to już wtedy sprzeciwiałyśmy się mordom na cywilach w Gazie. Jako że temat palestyńsko-izraelski jest bardzo medialny i szeroko omawiamy, nie publikowałyśmy więcej postów w tej sprawie i postanowiłyśmy zainwestować nasze siły i czas w nagłaśnianie innych problemów, zwłaszcza tych lokalnych. Dziś, kiedy liczba ofiar urosła do ogromnych rozmiarów, a setki tysięcy niewinnych osób cierpi, tym mocniej podkreślamy nasz sprzeciw wobec wojen i zbrodni dokonywanych przez Izrael. Stoimy – jak zawsze – po stronie zwykłych ludzi i ich oddolnej walki o życie i wolność. W tym sensie stoimy solidarnie po stronie Palestyny. Zarzucana jest nam również islamofobia, co jest dla nas o tyle zaskakujące, że wykazałyśmy silne zaangażowane w kwestie kurdyjskie. Jednak zdajemy sobie sprawę, że problem tego uprzedzenia jest poważny i dotyczy też środowisk wolnościowych. Będziemy zgłębiać ten temat i chcemy robić więcej w walce z islamofobią. Wiadomości są rozsyłane przez osobę, podpisującą się w internecie jako "daru path", która nigdy nie była częścią kolektywu Postój. Jest to osoba wyznająca ideologię egoistycznego anarchizmu i szerokiej post-lewicy, której próbowałyśmy pomóc. Widząc jej samotność i problemy, umożliwiłyśmy jej działania z nami z doskoku, mimo że jej zachowania były często niedopuszczalne (mizoginia, ableizm, patriarchalizm). Cierpliwie zwracałyśmy na nie uwagę, dając kolejne szanse. W momencie, w którym widziałyśmy, że osoba się nie zmienia oraz nie chce dołączyć do kolektywu (co równa się z zaakceptowaniem naszych wewnętrznych reguł i zasad), zaczęłyśmy ostrzej stawiać granice. Osoba odwróciła się i zaatakowała kolektyw calloutem i serią screenshotów o naszym "nieformalnym liderze". Odmówiła propozycji mediacji i rozwiązania konfliktu między nami. Największą ofiarą jej pomówień padła osoba, która ma za już sobą historię calloutów i konfliktów, przez co stanowiła łatwy cel. 4 kwietnia po kilku miesiącach od tamtej sytuacji, "daru path" wykorzystał moment wzmożonego zainteresowania tematem izraelsko-palestyńskim i zaczął wysyłać wiadomości do artystów Cała ta sytuacja mocno pokazała wiele bolączek środowisk "wolnościowych”, przeciwko którym protestujemy od początku powstania Postoju i o których pisałyśmy już w naszym tekście o poprzedniej edycji tego bojkotu: https://ocsk-postoj.wspolneoparcie.org/bojkot-boycott/ Jest nam bardzo przykro, że musimy wykorzystywać nasze ograniczone siły i czas na kolejną walkę z pomówieniami i destrukcyjną kulturą calloutów. Chciałybyśmy móc przeznaczyć naszą energię na rzeczy ważniejsze i pożyteczniejsze – jak choćby oddolna sztuka! Z drugiej strony może to właśnie ważny moment, bo dzięki niemu widać, jak brak pracy emocjonalnej, świadomości na temat sprawiedliwości naprawczej i transformacyjnej, poważnego traktowania mediacji, połączonych ze zwyczajem zamykania się w swoich bańkach informacyjnych, prowadzą od lat do tragedii wewnątrz tego środowiska. Walcząc o prawdziwe zmiany, ich fundamentem musi być zmiana naszego funkcjonowania: praca nad tworzeniem zdrowszych i silniejszych wspólnot, które nie zamiatają problemów pod dywan i odpowiedzialnie stają przeciwko krzywdom i problemom. Bo kiedy tego brakuje, pozostają tylko wypalenia, callouty, wieczna wewnętrzna autodestrukcja, a w poważniejszych wypadkach dzieją się tragedie, o których pisałyśmy w poprzednim tekście o bojkocie. Cała ta sytuacja pochłonęła dużo naszych sił, potrzebujemy chwili na regenerację. Mamy w planach wiele akcji i wydarzeń, z których nie rezygnujemy, więc jeśli ktoś zastanawiał się nad dołączeniem do kolektywu, to jest to dobry moment! Uważamy, że z takich sytuacji można wyjść silniejszym, zwłaszcza jako wspólnota, do której dołączenia zapraszamy. Stwórzmy razem coś pięknego. Kontakt jak zawsze: [email protected] (Na obrazku nasz nowy baner powstały by sztuką przeżyć tą sytuację, zawiera dwa cytaty i porter Bell Hooks oraz rysunek rozmawiającej grupy osób z hasłem: "Wspólnota to opór" Cytaty Bell Hooks: "Jeśli pragniemy wspierających społeczności, musimy stawać po stronie sprawiedliwości" "Źródłem sprawiedliwości jest prawdomówność, postrzeganie świata takim jaki jest a nie takim jaki chcielibyśmy żeby był")"

[–] [email protected] 4 points 6 months ago (1 children)

Wiedzieli wszyscy, nie mówił nikt. Ale dobrze że w końcu to wypływa.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (2 children)

To po co callout dotyczący rzeczy publicznie znanej, z której postój wcale sie publicznie nie wycofywał? Przykład kopiowania cancel culture z ameryki

[–] [email protected] 9 points 6 months ago* (last edited 6 months ago) (1 children)

Nieprawda, wiele osób o tym nie wiedziało. Dotyczy to także osób, które planowały tam się udzielać aktywistycznie.

[–] [email protected] 2 points 6 months ago (1 children)

No ok, z tym że callout mocno koloryzuje faktyczne poglądy osób z postoju

[–] [email protected] 6 points 6 months ago* (last edited 6 months ago) (1 children)

No wiesz, publikowanie tekstów o tym, że "Kannan" to zawsze była ojczyzna Żydów a Arabowie (w domyśle: wszyscy arabskojezyczni Palestyńczycy) to najeźdźcy i że stroną atakująca zawsze była strona arabska/palestyńska i w końcu , że "za każdego trupa w Gazie odpowiada Hamas i Dżihad. Bez względu na to czyj pocisk go zabije" jakoś się słabo spina z tą deklarowaną troską o "wszystkich zwykłych ludzi".

[–] [email protected] 3 points 6 months ago* (last edited 6 months ago) (2 children)

W zasadzie to zdanie, że “za każdego trupa w Gazie odpowiada Hamas i Dżihad. Bez względu na to czyj pocisk go zabije” to najbardziej pojebana i psychopatyczna rzecz jaką przeczytałem od lat

[–] [email protected] 3 points 6 months ago

Ten tekst Ziółkowskiego staje się coraz gorszy z każdym razem, kiedy go czytam

[–] [email protected] 2 points 6 months ago

Fakt, chyba musze skapitulować

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

No, jak coś zrobiono w ameryce to nie można tak, trzeba polskie narodowe metody stosować.

[–] [email protected] 2 points 6 months ago (2 children)

Pytanie czy chcemy żeby konflikty były przerabiane w ten sposób-poprzez serie calloutów i wzajemnych bojkotów. Nie zachowujmy sie wobec siebie jak pały

[–] [email protected] 4 points 6 months ago (1 children)

Tak, casus Przychodni faktycznie pokazał, co się dzieje kiedy ktoś zachowuje się wobec ciebie jak pała, bije cię i wyrzuca cię z domu. Rozumiem że callout na to zachowanie jest niewporzo, bo "lepiej to załatwić inaczej"? Oczywiście cholera wie jak?

[–] [email protected] 3 points 6 months ago (2 children)

Jaki jest planowany cel tego calloutu? Po co został napisany? Jakie konkretne działanie jest w nim potępiane? Wg mnie to jest opis tego, że ktoś kto jest częścią ruchu ma poglądy niezgodne z większością ruchu (dosyć mocno, nie ukrywam), czemu porównujesz to do sytuacji fizycznej przemocy i eksmisji?

[–] [email protected] 4 points 6 months ago

poglądy niezgodne z większością ruchu

Nazwijmy to po imieniu: to są poglądy rasistowskie.

[–] [email protected] 3 points 6 months ago (1 children)

No jak masz poglądy które legitymizują ludobójstwo i uciszasz ludzi którzy cię krytykują, to jak można ci zaufać jako człowiekowi? Skąd wiadomo jak postąpisz w innej istotnej sytuacji? Skoro nie masz problemu z wybielaniem zbrodni wojennych, to chyba logicznym jest założenie, że możesz nie mieć problemu np. z ukrywaniem lub usprawiedliwianiem krzywych akcji u ciebie w ekipie? Celem calloutu jest uświadomienie innych o zachowaniach danej osoby lub grupy tak, by owi inni mogli zdecydować, czy np. chcą współpracować z taką osobą lub grupą i tolerować ją w swoim środowisku.

Nwm, można jeszcze ponosić za cokolwiek odpowiedzialność? Litości, to nie są "poglądy" typu "ja uważam że składka NFZ powinna być niższa", albo "według mnie energia atomowa nie jest spoko". To jest jawne opowiadanie się za tym, żeby jeden organizm państwowy miał prawo do popełniania zbrodni na mniejszości żyjącej w jego granicach.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

Trochę się zgadzam, ale jednak myślę że to jest kwestia tego jak oni interpretują te zdarzenia, a nie że uważaja ludobójstwo za coś dobrego

[–] [email protected] 4 points 6 months ago (1 children)

Ach no oczywiście że oni interpretują to tak, że Izrael się "broni". W latach 30 apologeci nazistów też uważali że im chodzi tylko o "dobrobyt Niemców".

[–] [email protected] -2 points 6 months ago (1 children)

A o jak miło porównywać Izrael do nazistów. Totalnie nie antysemicko. Serio innego porównania się nie da znaleźć? Gdzie ktoś to interpretuje tak że Izrael się broni? Izrael atakuje strefę gazy. W odpowiedzi na ataki z 7.10, ale nie jest to na pewno obrona tylko atak.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

izrael stosuje taki wymiar okrucieństwa jaki widzieliśmy ostatnim razem właśnie ze strony nazistów. posłuchaj jaki tam panuje dyskurs polityczny na ustach mainstreamu, jak wprost mówią, że tam się rodzą sami terroryści i nie mają prawa do życia. izrael wcale nie zajeżdża ani trochę nazizmem, co nie? eugeniki jeszcze brakuje...

[–] [email protected] -2 points 6 months ago* (last edited 6 months ago) (2 children)

Ostatnim razem ze strony nazistów....? Czyli od wtedy nie było rozpadu jugosławi, Rwandy, Wietnamu, Kambożdży, ISIS i dziesiątki innych okrucieństw których też można by użyć do tego porównania? Taki dyskurs polityczny panuje na ustach kilku osób w rządzie BIBI, rządzie którego nie popiera zdecydowana większość izraelczyków i z którym aktywnie walczy na protestach i nie tylko 1/4 społeczeństwa... To nie jest mainstrem.

Izrael nie zajeżdża nazizmem ani trochę i jest antysemicką retoryką porównywanie izraela do nazistów, kiedy można użyć dziesiątek innych, bardziej trafnych porównań a wybieracie akurat to. Na szybko myśląc, wydaje mi się że to co robi dziś rząd Izraela przypomina najbardziej to co robił rząd USA w Wietnamie z ilością spuszczanych bomb na tereny zamieszkiwane przez cywilów broniąc się tym że pod tymi cywilami są tunele z komunistami.

[–] [email protected] 5 points 6 months ago* (last edited 6 months ago)

Społeczeństwo nie protestuje przeciwko napierdalaniu w Gazę fosforem, tylko przeciwko temu że im Bibi zabiera WOLNE SONDY.

No tak, jak się cokolwiek w Europie porównuje do nazizmu to można, ale jak Izrael to jest to ANTYSEMICKA RETORYKA.

Nazywaj to marginesem, może i to margines, ale wpływowy. Ruchy kahanistyczne i tym podobne mają obecnie w Izraelu posłuch u władzy, nawet jeśli społeczeństwo nie jest tak ekstremalne. A ich retoryka JEST nazistowska.

[–] [email protected] -1 points 6 months ago

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[–] [email protected] 3 points 6 months ago

"Pytanie czy chcemy żeby konflikty b" Nie sprowadzałbym tego tylko do konfliktu w grupie, bo mówimy o kwestii ideowej jaką jest stosunek do polityki państwa Izrael.

[–] [email protected] 3 points 6 months ago (1 children)

w sumie się nie dziwię, może nie spodziewałxm się konkretnie czegoś takiego, ale Spluwa to od zawsze była wątpliwa osoba

[–] [email protected] -2 points 6 months ago (1 children)

konto założone po calloucie tylko po to by to napisać, no totalnie nie jest to część nagonki xd

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

fake therapy speech btw piękne

[–] [email protected] 3 points 6 months ago

W I N C Y J K A P S L O K A ! ! !

[–] [email protected] 3 points 6 months ago (1 children)

https://poalejsyjon.noblogs.org/ - wiecie co się stało ze stroną? Bo wywala: This site has been archived or suspended.

[–] [email protected] 5 points 6 months ago

https://web.archive.org/web/20231023134211/poalejsyjon.noblogs.org/

zapostowalem w calloucie link do backupu tej strony zarchiwzowanej przez wayback machine.

[–] [email protected] 3 points 6 months ago (1 children)

Anarchiście rozwiązuje swoje problemy po przez gównoburzę w internecie odcinek 103285102581

[–] [email protected] 4 points 6 months ago* (last edited 6 months ago)

Po przeczytaniu tylko tekstu oraz 7 screenshotów - callout wygląda na bardzo poważny i uzasadniony - korupcja. Cytuję słowa spluwy: "Antideutch" wsparł postój i podzielił się z nami wiedzą, środkami i zapewnił świetną pracę dla praktycznie całego kolektywu.

W związku z tym callout odbieram jako wyjątkowo cenny aktywizm w trosce o ruch anarchistyczny.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

Ktoś ma inne poglądy, więc cała grupa ma za to odpowiadać? Brzmi faszystowsko.

[–] [email protected] 7 points 6 months ago* (last edited 6 months ago) (1 children)

Te "inne poglądy" to rasizm i popieranie ludobójstwa. Już naprawdę nie chce mi się miliardowy raz tłumaczyć, że sprzeciwianie się nietolerancji nie jest brakiem tolerancji. Weź se poczytac coś o antyfaszyzmie, o paradoksie Poppera itp. I zobacz sobie czym jest faszyzm bo potępianie jakieś grupy za to że jej członek jest rasistą nijak nie jest faszyzmem. NAjlepiej wytłumaczone to jest chyba tutaj https://www.youtube.com/watch?v=qvXejHMcqOc

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

W tym wypadku mamy problem interpretacji zdarzeń, a nie konfliktu wartości jaki mamy z rasistami. Maja inna, błędną optyke, ale nigdy (wprost) nie popierali rasizmu czy ludobójstwa, to są łatki im dodane przez osobę autorską calloutu

[–] [email protected] 4 points 6 months ago

No nie. Szerowanie rasistowskich tekstów Ziółkowskiego to nie jest problem interpretacji zdarzeń.

load more comments
view more: next ›